Samstag, 22. November 2008

Wo man die Groups so einfach migrieren könnte ...

Hallo zusammen,
das migrieren einer Group zu Multiply k철nnt ansich so einfach sein und doch scheint es f체r den ein oder anderen Schwierigkeiten zu bereiten.
Die Groups werden dort so wie wir sie hier im Browser zu sehen bekommen nicht mehr existieren und doch w채re es rein technisch m철glich.
Wie k철nnt man das denn realisieren werden sich einige fragen und dar체ber will ich hier mal schreiben.
Die MSN Groups sind auf einigen Computern in Datenbanken gespeichert die sich irgendwo auf der Welt in gut klimatisierten R채umen befinden zu dem Microsoft Mitarbeiter zugang haben um diese zu warten.
Aufrufen kann man diese Groups 체ber eine URL und eine Passportabfrage des Microsoft Servers.
Wenn man nun diese Groups an Multiply abgeben m철chte, so w채re es f체r alle doch am einfachsten, den Mitarbeitern von Multiply die Schl체ssel zu diesen gut klimatisierten R채umen zu geben, ein paar MSN Bildchen im Layout auszutauschen, ein paar Links zu MSN Seiten zu entfernen und die Passportabfrage weiterhin 체ber die Microsoftserver 채hnlich wie bei MyFace laufen zu lassen.
Die URL der MSN Groups könnt man ja umleiten ohne das ein User irgendeinen Link in seinen Favoriten ändern müßte. Vorläufig jedenfalls. Redirekt sozusagen und Microsoft kennt sich bei den Groups da ja eigentlich aus.
Sicher die Multiply Mitarbeiter müßten sich mit der neuen Materie eine kompakte datenbank wie die der MSN Groups zu verwalten, vertraut machen aber die Schulungen dafür würden bestimmt nicht so viel kosten wie ein Anpassen der Multiply Website in alle verfügbaren Sprachen, die auch die Groups anbieten.
Warum nur in aller Welt muß man es denn den Usern so kompliziert machen?
Vielleicht weil die gewohnte Umgebung der MSN Groups bei Multiply vielleicht zum abwandern der noch vorhandene MSN Groups User zu Multiply bewegen k철nnte und sich keiner mehr f체r die in Arbeit befindlichen Windows Live Groups interessieren w체rde. Vielleicht weil Multiply die Chats in den Groups reaktivieren k철nnte und sich mit dem derzeitigen Windows Live Space 채hnlichen Blog zu einem ernsten Gegner in Sachen Communitynutzer entwickeln k철nnte?
Ich verstehs jedenfalls nicht alles so kompliziert f체r die User 체ber die B체hne bringen zu m체ssen wenns doch auch einfacher ginge. Ein Hinweis der Mitglieder, das der Anbieter wechselt und das man es sich 체berlegen k철nnte doch auch 체ber diesen das Groupsleben fortsetzen kann und schon ist man aus der Missere das der User sich frei Entscheiden kann, Multiply als Anbieter seiner Group zu akzeptieren.
Kopfschüttelnde Grüße sendet der Justi

19 Kommentare:

  1. hei Justi,   ich empfinde deinen text irgendwie schwer zu lesen. man muß schon mindestens 2-3 mal in ruhe lesen was du mit deinem text meinst. das meine ich nicht böse.

    nun mal der reihe nach...

    1.
    das migrieren einer Group zu Multiply k철nnt ansich so einfach sein und doch scheint es f체r den ein oder anderen Schwierigkeiten zu bereiten.
    das h채ngt vom imigrationstool ab. es kommt darauf an welche art html es lesen kann und das html bei den msn groups sowie das html angebot bei multiply. hier stimmen die codes nicht 체berein.
    sol heißen... wo schlechtes html programiert wurde kann man gerademal nur bruchstücke entschlüsseln und übertragen. hinzu kommt das multiply seine seiten eher als blog darstellt. würde multiply seine seiten blanko anbieten ohne feste regeln würden die groupes so wie bei msn auch angezeigt inklusive schlechtem html. das schlechte html aber würde mit dem von multiply nicht konform sein und es würden probleme über probleme aufkommen. (..?) die multiplaner müsten entwerder ihr html den msn groups anpassen oder aber den html von den groupes den von multiply. das würde heißen das multiply eine komplett neue plattform erschaffen müßte. zwei so unterschiedliche html formen zu kombinieren ist ein riesenakt. wenn ich es bisher richtig mitbekam sind bei multiply nur wenige mache am board die das multiply pflegen.
    das mit dem umleiten ist auch so eine sache für sich. msn will ganz einfach einen cutt. sich nicht noch zusätzlich weitere probleme schaffen. wenn die passwortabfrage weiterhin über die server von msn richtung der nun multiply groupes / blogs laufen würde, so hätte multiply keinen direkten einfluß auf die jeweiligen user. das heißt, wenn ein user rechtswidrige inhalte sendet inform von images oder texte, so könnte multiply den user nicht sperren bzw an den kragen gehen. dann müßte multiply sich jedesmal mit msn auseinandersetzen.

    2. Warum nur in aller Welt muß man es denn den Usern so kompliziert machen?

    nun ja justi, das ist eine sichtweise eines jeden einzelnen. als ich bei msn vor jahren anfing verstand ich nur bahnhof. ich hatte damals das große glück das es den Indi gab mit seiner CommTips groupe. er half mir auch bei meiner ersten eigenen groupe sehr dolle mit. die alte startseite meiner 14w&... habe ich immernoch. auch sanne half mir beinahe schon liebevoll und mit sehr viel geduld mich in die materie msn groupes einzufinden. (... lieben dank ihr beiden) ich habe meinen schweren einstieg bei msn nicht vergessen. nun müssen alle msn ler, die zu multiply wechseln, wie bei msn ganz einfach wieder bei 0 anfangen. ist doch aber nicht wirklich so schlimm. oder..? die kleinen grauen gehirnzellen danken es einem mal wieder gefordert zu werden.

    3.
    Vielleicht weil die gewohnte Umgebung der MSN Groups bei Multiply vielleicht zum abwandern der noch vorhandene MSN Groups User zu Multiply bewegen k철nnte und sich keiner mehr f체r die in Arbeit befindlichen Windows Live Groups interessieren w체rde.

    hier gibt es das problem wie es derzeit bei multiply der fall ist. das problem mit dem schlechten html. msn wird sich hüten eigene groupes so zu imigrieren wie es leider bei multiply der fall ist. die msn groupes sind nur teilweise oder sehr fehlerhaft imigriert wurden. es fehelen hunderte images etc. NON. den streß mit den usern will msn sich nicht aussetzen. daher ist die art und weise wie msn es nun händeln für msn das beste sich die hände relativ sauber zu halten und multiply so quasi als sündenbock darzustellen. als sündenbock weil es halt die groupes von msn fehlerhaft darstellt etc.

    4.
    Vielleicht w

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  2. Hallo Nadine, nein ich bin Dir nicht b철se nur denke ich das Du vielleichjt wirklich nicht ganz verstanden hast was ich denn eigentlich Ausdr체cken wollte. Fange ich doch mal mit dem migrieren von Groups an. Das dies nicht richtig funktionieren kann ist schon klar. Das Tools macht nichts anderes wie Du als User, wenn Du irgendein Posting von einer Group in eine andere kopierst, nur eben automatisch gleich für alles von der Group. Das dann diverse Sachen nicht richtig dargestellt werden liegt daran, das es unterschiedliche Datenbankversionen sind, die bei MSN und Multiply. Mit Html hat das eigentlich recht wenig zu tun. Nur eben mit der Datenbankabfrage und der Umwandlung zu der Webseitenanzeige in Deinem Browser. MSN funktioniert, Multiply ebenso, jedes aber anders und das müßte nicht sein, wenn MSN ganz einfach Multiply die Datenbanken und die Umwandlung in die Webseitenanzeige der MSN Groups zur Verfügung stellen würde. Wieso das nicht gemacht wurde, darüber kann man nur Vermutungen anstellen. Wie gesagt das migrieren bäuchte gar nicht sein. Das Multiply keinen Zugriff auf die Useraccounts hätte wenn diese sich über MSN Passport einloggen würden wage ich zu bezweifeln, denn hinter dem Passport Login kann eine Datenbankabfrage stehen die von Multiply gesteuert werden könnte um so einem User das ein oder andere Feature von Multiply zu bescheren. Ich kann mir nur Vorstellen, das Multiply dieser Dienst von Microsoft zu teuer kommen könnte. Und da wären wir auch schon dabei was Microsoft sicherlich veranlasst hat die Groups zu schließen. Der Service, die Groups in der jetzigen Form bei schwindenden Userzahlen zu warten oder zu pflegen, das wollen sich die Redmonder einfach nicht antun. Die Messengerbenutzer aber steigen stetig und fast jeder Messengerbenutzer hat einen Space und mit diesem Space wird dann eben auch irgendwann einmal der Service der Groups angeboten werden, um seine Freunde dann in dieser Group kommunizieren zu lassen. Einen wundersch철nen Abend w체nscht Dir dann noch der Justi und ich hoffe ich konnt mich nun ein wenig besser ausdr체cken.

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  3. justi

    ich werde mal 체berlegen wie ich es noch deutlicher darstelle sodass auch m철glichst viele user verstehen warum die msn groupes bei multiply nur in blogform dargestellt werden können. anders w채re es einfach nicht machbar. nur wenn die seiten bei multiply f체r die msn groupes komplett neu codiert w체rden. nat체rlich hat das alles nicht nur mit html zu tun.

    mal einen insider fragen ob man für alle mal einen exkurs schriftlich geben würde über das warum - weshalb und weswegen.   die blogs und die groupes sind zwei komplett unterschiedliche dinge. das eine funzt einfach bei dem anderen nicht. darum auch will msn die groupes loswerden. das einbinden in seine neuen eigenen live produkte funktioniert eben nicht.   lieb grüße nadine

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  4. *grins* dine,   f체r die html schwierigkeiten kan ich dir ulkigerweise einen beleg geben:   ihr wisst ja inzwischen von dieser amerikanisch-deutschen roundtable group, in der ich als stelli ohne manager saß als der msn support   direkter Link zum amerikanischen Support-feedback  mich zum manager machte, damit ich die group migrieren konnte, postete ich in der group folgendes:    http://groups.msn.com/OurHappyGerman-AmericanRoundtable/triviascores.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=9900&LastModified=4675699092858856302&all_topics=1   wie melde ich mich in einer multiply group an, nachdem der manager sie migrierte   Von: bernsteinhexeSusanne  (Ursprüngliche Nachricht) Gesendet: 20.11.2008 18:59  demnächst wird diese group nach multiply migriert Multiply informiert die Mitglieder der Gruppe über die Migration durch den Manager: alle mitglieder erhalten eine mail folgenden inhalts: Just wanted to let you know that I have migrated o

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  5. schmunzel sanne   ich hol mir mal einen cauu cauu...  besser gleich eine gaaanz große kanne...   mannooo... reicht es nicht das ich schon so laaange texte schreibe..? grins   na gut, da muß ich bzw wir durch...     lieben gruß an euch nadine

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  6. och dine, *grins*   denk dir doch einfach die screens weg;-)   und von dem caucau will ich bitte auch:             liebe grüße von sanne

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  7.  hallo sanne...
    1.
     zur group kommt der user Ã¼ber seine "inbox", also der persönlichen gesamtübersicht seines multiply-lebens - wenn er oben rechts auf "groups" klickt, findet er die neue group darunter und kann sie einsehen und in ihr mitarbeiten

    hm... zur group kommt man 체ber die inbox..? also ich steuere immer meines basisseite an. dort loog ich mich dann ein.

    wieso gesamt체bersicht seines multiply-lebens..? meinst du das untere image..? ich verstehe dich nicht. mein leben spielt sich in meiner basisgroupe ab bzw geht von der basisgroupe aus weiter zu den anderen groupes etc...


    es ist interessant wie unterschiedlich man arbeiten kann. ich schaue relativ selten in die inbox.  vielleicht bekommen ich deswegen erst später immer mit ob neuanmeldungen da sind..?

    wie selektiere ich eigentlich den posteingang in der inbox..? es ist wahnsinn was da t채glich an post kommt.   so, meine chocolat kanne ist halb voll noch. (... kanne = 2 litre)   das ist toll. gleich gemopst...
      lieben gruß nadine

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  8. Sanne , oder Sahne ? Dasist hier die Frage!   hihihihi liebe gr체sse Mke

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  9. *VBG mikey: BEIDES nat체rlich ;-)   und dine, hier hast du 3 wundersch철ne tools unter jedem eintrag in der inbox - mal sehen ob ich sie einfach kopieren kann:    by dantcer  > suscription für email-benachrichtigung für diesen thread (cooles feature!)     > pin message to top of inbox - dh: dieser thread soll immer oben in der inbox stehen, weil er mich interessiert   > l철scht diesen eintrag aus der inbox   mit diesen 3 tools kannst du schon ganz sch철n agieren   dazu kommt noch die einstellungsmöglichkeit unter:  Preferences  - Inbox Settings   und Custom  - Custom Filter   nicht zu vergessen die 체bersicht: Since your last visit: 6 posts by your contacts 2 posts to usersupport 1 post to msngroups 2 posts to tippsundtricks 1 post to multiplynewbie die alle neuen beitr채ge anzeigt ich gehe immer als erstes in  die inbox

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  10. guck mal sahne sanne ,   http://lavie1a.multiply.com/    ich weiß nun wie ich webseiten individuell gestallten kann. was ganz anderes als wie es herk철mmlich bei multiply zu sehen ist. wenn du magst kannste ja mitwuseln. nat체rlich k철nne alle anderen dort auch ihr unwesen treiben. wenn sie kaputt geht machts nix.
    ist halt eine testgroupe.
    ich grüße dich sahne sanne   nadine

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  11. ich würde eigentlich nur gern das rezept von der torte aus posting No.7 haben.....   mmmmmhhh.... die sieht so lecker aus......   gr체ssle bellacara    

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  12. hi cara bella *g>*   das ist eine sogenannte rochertorte und sieht echt gut aus - leider hab ich das rezept auch nicht - mal googeln ;-)   aber hier findest du noch jede menge davon:  food&beverages    liebe grüße von susanne

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  13. ja dine,   es gibt viele ge체bte lloyds auf multiply, die solche seiten auf multiply zur verf체gung stellen - man kann sie ganz einfach durch kopieren der css einf체gen   ich guck mal rein, aber ich glaub probiern kann ich auch an anderen genug *VBG*   liebe grüße von susanne

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  14. ah schau mal, bellacara>:   http://www.google.de/search?q=rocher+torte   da f채llt die auswahl schwer *grins*   liebe grüße von susanne

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  15. Huhu Dine,   Websites kann man auf Multiply sowieso mit dem Base-Theme "Custom Colors" individuell gestalten.   Aber, mit einem Base-Theme als Grundlage, kannst Du auch ein ganz neues Thema mit eigenem Logo gestalten,  und zwar indem Du das CSS umschreibst. Welche Teile ver채ndert werden d체rfen, gibt Multiply vor und Du erf채hrst es hier. Dort gibt es ebenfalls Tutorials dazu!   Letzte Woche habe ich die "Musik der 80er" migriert und gleich neu gestaltet. So sieht nun die Seite mit umgeschriebenen CSS aus. Basis ist das Thema "andros".     Sowas dürfte Dir noch mehr Spaß machen, denke ich. Viel Vergnügen!   Liebe Grüße Carol  

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  16. Huhu Bjoern,   ja, ich weiß genau, was Du meinst - wäre absolut kein Problem gewesen. Ich schätze allerdings, dass es vor allem nicht gewollt ist.   Das <Ich kann mir nur Vorstellen, das Multiply dieser Dienst von Microsoft zu teuer kommen könnte. Und da wären wir auch schon dabei was Microsoft sicherlich veranlasst hat die Groups zu schließen.> d체rfte ein sehr gewichtiger von vielen Gr체nden sein.   Vermutlich war Multiply auch nicht bereit einen "R체ckschritt" zu machen, indem es die "veralteten" MSN Groups übernimmt wie sie sind. Welches Interesse sollte ein Unternehmen daran haben, die Groups so zu übernehmen,  wo Multiply doch eines der modernsten Social Networks ist und sich alles in einfachster und modernster Weise (z..B. Upload per drag & drop) ums Medien-Sharing dreht? Mit einer einzigen Mail ist Cross Posting in verschiedenen Blogs m철glich. All das versucht Micosoft doch erst einmal zu erreichen...   Sollte Multiply k체nftig in mehreren Sprachen verf체gbar sein, kann Windows Live m.E. einpacken... *gg*.   Liebe Grüße Carol      

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  17. >Sollte Multiply k체nftig in mehreren Sprachen verf체gbar sein, kann Windows Live m.E. einpacken... *gg*.<   Hallo Carol,   nach dem was ich so bis jetzt geh철rt habe von den Live Group, brauchen die erst gar nicht auszupacken. Warum schicken die denn die Leute weg, bestimmt nicht um die nachher wiederzuholen. Das macht ja auch keinen Sinn, denn dann h채tten die uns doch bestimmt mit unseren Gigabyte an Bilder gleich in die Live Group lassen k철nnen, ohne uns erst imirieren zu lassen.       Gruß Heinz

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  18. Guten morgen zusammen Grüß dich Heinz, Deine Überlegung mit den Bildern  finde ich praktisch ganz gut.  aber ich glaube, dass die Umstellung  auf  diese Live Groups nicht nur eine Umstellung auf das web 2.0 ist, sondern auch gleich  eine Anpassung an verschiedene Urteile aus der Vergangenheit heraus. In dien alten Groups konnten User einstellen was sie wollten. Das schlimmste was  einen zu erwarten hatte, war die Schließung der Gruppe.  In Haftung ist immer MSN genommen worden (siehe Steffi Graf Urteil) Darum denke ich , dass es  künftig für den  Macher eine  Gruppe  ratsam sein sollte, sich die Vereinbarungen genauestens durch zu lesen bevor sie/er wegen irgend welchen rechts Verletzungen vor dem Gericht steht. Den die Haftung wird garantiert in den neuen Groups eine wesendliche Rolle spielen und ob sich dann noch so ein Hobby bei MSN zu unterhalten lohnt ist fraglich. lg jg

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  19. >und ob sich dann noch so ein Hobby bei MSN zu unterhalten lohnt ist fraglich.<   Hallo JG,   mit Sicherheit wird das auch einer mit der Hauptgr체nde sein, was ich zum Ausdruck bringen wollte ist es ist denen alles 체ber den Kopf gewachsen. Ist der Speicher ersch철pft, hat man sich schnell einen neuen zugelegt und dann ging es weiter Es war ja gesagt worden, jeder sein eigenes und nicht das der anderen und lassen wir mal erlich sein, wie viele Sachen gibt es im Web die man frei nutzen darf. Da kann man sich eine Seite aufbauen nach herzenslust und keiner kann einem an den Wimpern klimpern. Das Probelm war ja auch, Du mußt es Dir dort Runterladen und hier wieder aufladen wegen dem Trafik. Gestern noch ben철tigte ich ein Schl체sselloch um dort durch zu spinksen (Gruß an alle Spione) mit Sicherheit findet sich da was animiertes oder sonst was, was man haben darf. Aber da das Suchen danach l채nger gedauert h채tte, als es selber zu machen habe ich mit Photo Impact Ein Schl체sselloch selber gemalt, es hat vllt 30 Sekunden gedauert und da brachte ich nicht lange zu suchen. Sieht doch gut aus, also ich finde es gelungen ist im Grunde nur ein Kreis und ein zurechtgedrehtes abgerundetes Rechteck. Wie gesagt ich halte beide Erkl채rungen f체r plausibel und ich denke mal beides wird auch zutreffen. Wie dem auch immer ist, im Februar 2009 sind wir unsere Group los und Microsoft hat eine Sorge weniger. Keine Wartung mehr von Server die kein Geld einbringen aber viel Kosten, keine Gigabyte an Bilder mehr die alle nachgesehen werden müßen ob nich doch baba im Spiel ist oder geklaut oder was weiß der Geier wo nach die gesucht haben. Auf jeden Fall schlafen die dann bestimmt besser und mit dem eingesparten Geld, kann der Obermotz von Microsoft eine Reise machen um sich von uns zu erholen!   Gruß Heinz

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